11.04.12 Информация излагается на основе аудиозаписи, т.к. на совещании ИГ была обвинена в саботаже и необъективном информировании дольщиков. В рамках строительного дня Азаров провел совещание. Присутствовали: Тюлюбаев, Скоморохов, Сенин, Бирюков, Кучеренко, представители инициативной группы: Юрков, Цветков, Бондаренко.
Тюлюбаев сообщил, что на стройплощадке регулярно проводятся совещания, сдача домов 56 и 58 планируется на декабрь 2012г. На д.58 практически заканчивается бетонирование каркаса и полным ходом идет обкладка фасадов кирпичом. "Проект дома 59 в экспертизу подан, но договор на проведение экспертизы еще не заключен, соответственно и не проплачен". Констатировал, что за прошедшее время не удалось согласовать образцы договорных документов дольщиков. При таких обстоятельствах считает проведение общего собрания дольщиков преждевременным. Основной проблемой назвал нерешенность вопроса по оформлению новых договоров дольщиков.
Азаров отметил, что наш объект является последним проблемным из числа объектом с обманутыми дольщиками.
Кучеренко: "...ожидаем получения заключения экспертизы по д.59 в мае, но на площадку д.59 выйдем уже в апреле, когда в экспертизе посмотрят фундаменты. ... Грунт будем вывозить ... Сейчас мы составляем для себя график работ по 59 дому, будем стараться чтобы в первом квартале, но вряд ли. Могли бы успеть при круглосуточной работе, но там нам не позволяют, дома вокруг ... реально сдать во втором квартале 13-го года..." Далее говорили о дороге. Кучеренко заявил, что построит дорогу за 3 месяца, но есть проблемы с выносом гаражей. Азаров решил вынести этот вопрос в отдельное совещание.
Кучеренко заявил, что готов отдать свободные квартиры в д.58 для дольщиков д.59, отметил, что продаж квартир в д.58 не ведет, "весь дом зарезервирован под дольщиков".
Кучеренко: "На сегодняшний день ситуация такова: мы неоднократно встречались, мое личное мнение, что инициативная группа саботирует процесс заключения договоров. Причину не понимаю, мы обо всем договорились, а потом появляются письма интересные за спиной (ред.: очевидно, имеется ввиду Обращение...), что Домспецстрой предложил какую-то сомнительную схему. Инициативная группа с гражданами не работает. Мы разослали всем уведомления, из всех пришло всего 4 или 5 человек. На первое, когда люди приходили, я выбрал время и приехал лично, понимаю, что процесс только начинается. А руководители ИГ, Юрков и Цветков, не знаю кто, никто не явился (ред.: неясно, что имел ввиду Кучеренко, так как представителей ИГ и не приглашали на прием дольщиков и никаких договоренностей об этом не было, дольщиков выдергивают "поштучно" для "индивидуальной работы с клиентом") Люди, которые пришли, они не знают ничего об этом, что какие-то есть договоренности, какие-то схемы, ничего этого никто не знает. Люди развернулись и, вплоть до того, что кто-то спрашивал, почему я еще не сижу вместе со Слюсарем. Я был в шоке. Развернулся и ушел. Вот пришли и говорят, Слюсарь сидит, а ты что не сидишь. (ред.: ИГ рекомендует дольщикам воздерживаться от подобных высказываний при официальном общении с сотрудниками Домспецстроя. Все мы измотались за эти годы, но, пожалуйста, держите себя в руках. Кучеренко с нами договоры не заключал и денег у нас не брал. Можно сказать, что он тоже пострадал от действий Спецстройжилья. Взаимодействовать с застройщиком надо аккуратно, строго в правовом поле) Инициативная группа на своем сайте вывесила, что договора не надо подписывать."
Азаров: "Инициативная группа, озвучьте свою позицию"
Цветков: "На прошлом собрании застройщик довел до сведения дольщиков свое намерение заключать договоры по вексельной схеме, не такой как предусмотрено последним допсоглашением к инвестконтракту. Выглядит так: Домспецстрой гасит свои обязательства по инвестконтракту перед Спецстройжильем векселем, по каждой квартире, по каждому дольщику отдельно. Спецстройжилье передает этот вексель дольщику, расторгая при этом старые договорные отношения. Дольщик заключает новый долевой договор с Домспецстроем и передает вексель Домспецстрою в счет оплаты по договору. Озвучена также цена доплат - 52000 руб/кв.м., если фактическая площадь квартиры окажется больше договорной. В целом схема интересна, но образцов документов на собрании не было, решили получить, обсудить, дать замечания, согласовать образцы и начать заключать. Образцы нам были переданы, мы опубликовали, обработали вопросы и замечания дольщиков, обсудили, сделали 3 существенных замечания и передали в Домспецстрой. Суть замечаний в следующем: Во-первых, нам была предложена следующая процедура: дольщик приходит в офис и подписывает новый договор, вексельное соглашение с расторжением старого договора, подписывает два акта передачи векселя, один - по вексельному соглашению, второй - в оплату по новому договору, еще не зарегистрированному, а потому считающимся не заключенным, в результате дольщик повисает в статусе кредитора по незаключенному договору. Дольщики считают, что расторжение старых отношений должно происходить одновременно с регистрацией нового долевого договора, чтобы дольщики не превращались на период с подписания договора до его регистрации в кредиторов-векселедержателей и не производили "оплату" векселем еще не зарегистрированного договора. Во-вторых, взаиморасчеты по обмерам БТИ должны вестись относительно площади, ранее оплаченной дольщиком по старому договору, а не относительно проектной площади по новому договору, которая может существенно отличаться от фактической и от старой договорной площади. (ред.: некоторые высказывания Кучеренко на последних двух совещаниях относительно проекта д.58, прошедшего экспертизу, а также предложение дольщикам не тех квартир, на которые у них заключены старые договоры, заставляют предположить, что новый проект существенно отличается от старого и от фактически построенного дома! ИГ намерена официально запросить планировки по проекту д.58, а также шахматку, с указанием на ней каким образом намерен застройщик "расселить" дольщиков по квартирам.) В третьих, квартира должна передаваться дольщикам в таком состоянии, как предусмотрено старым договором, т.е. с отделкой: со стяжками, перегородками, трубами, проводкой и санприборами. Если кому-то не нужна отделка, то дольщик напишет соответствующее заявление застройщику. Все замечания сначала были отвергнуты. Совсем недавно удалось договориться по первому замечанию, но решения по двум оставшимся - нет..."
Тюлюбаев озвучил позицию администрации по отделке: должны быть стяжки, перегородки, все что связано с мокрыми процессами, проводка, трубы до санприборов, а все остальное - потом сами сделают, все равно муниципальную отделку выбросят в течение первого года. Азаров и Бирюков поддержали.
Кучеренко: "По второму решение есть - я никаких денег возвращать никому не буду"
Цветков: "Если все три замечания не могут быть приняты, то тогда вексельная схема не может быть принята дольщиками, т.к. существенно нарушает их права. Надо двигаться по схеме предусмотренной последним допсоглашением к инвестконтракту, через заключение трехсторонних соглашений о переводе долга. Хоть завтра уже можете приглашать дольщиков"
Кучеренко: "Нет. Я предложил свой вариант, Вы отказываетесь. Возвращаетесь к первому варианту. Приходите, приносите документы, будем подписывать."
Цветков: "Имеется ввиду, что Виктор Викторович отказывается подписывать трехстороннее соглашение с дольщиком первым, сначала пусть Спецстройжилье подпишет"
Кучеренко: "Конечно. Я с вами подпишу, и вам квартиру должен и Спецстройжилью по инвестконтракту. (ред.: здесь лукавит Кучеренко насчет двойных своих обязательств. Пока трехстороннее соглашение не подписано всеми сторонами, оно считается не заключенным, и несмотря на подписи двух сторон, все остается по старому: Домспецстрой должен квартиру Спецстройжилью передать, а Спецстройжилье дольщику) Вы уже так сильно перемудрили, всех запутали, вы тут якобы от всех людей выступаете (...)"
Азаров: "Давайте здесь не будем дебаты устраивать. У меня сложилось такое неоднозначное восприятие. Когда ситуация была, что можно было все потерять, были готовы идти на определенные уступки , а когда стало реальным получение квартир, то и аппетит появился (...) К сожалению, такова психология человека. (ред.: это о нас, о дольщиках)Я считаю, что надо провести общее собрание и напрямую информацию доводить не только до инициативной группы, но и до всех дольщиков. И вопрос этот (ред.: видимо, имеется ввиду схема заключения договоров: вексельная или через трехсторонние соглашения) надо ставить на прямое голосование, пусть люди сами оценят (...) Дом строится, надо решать юридические вопросы (...) А диктовать условия, я хочу так, а я хочу так, ну хорошо, эти вот две позиции несоизмеримы, вот будут бодаться, будет строительство домов продолжаться, а никто пока ничего не получит юридически, одни будут обманутыми, а другой будет проект реализовывать (...) Я так понимаю, что если у гражданина оплачено 60 метров, а построит 58, то застройщик за два метра деньги вернуть должен?"
Кучеренко: "Да"
Азаров: "Вот это понятно"
Кучеренко: "Там еще есть 80 метров есть, а будет 60, так мне за двадцать метров возвращать?" (ред.: с иронией)
Азаров:"За двадцать"
Цветков: "А Вы передайте 80 метров дольщику, и никаких возвратов не будет"
Далее Кучеренко пояснил, что квартиры в д.58 предлагаются дольщикам не обязательно именно те, на которые у них договора были заключены, а такие чтобы площадь была максимально близкой к договорной, при этом может измениться этаж.
Юрков: "Виктор Сергеевич, здесь все как-то в мрачных тонах все сказано было и Вы приняли информацию о том, что инициативная группа якобы какой-то негатив в ситуацию вносит"
Азаров:"Да нет, все понятно, вполне естественное желание, когда вопрос решается, надо решить по максимуму, к сожалению, мир так устроен (...)"
Юрков:"И в самом начале, когда все было в потемках, все люди, которые рядом со мной, все дольщики, надеялись, что рано или поздно справедливость восторжествует, и мы получим давно оплаченные нами квартиры (...) Я недавно выслушал от Виктора Викторовича по телефону критическую оценку наших действий, тем не менее я искренне могу сказать, что наша инициативная группа с большим уважением относится и к администрации за те дела которые делаются для решения нашей проблемы, и к Виктору Викторовичу за то, что он взялся за завершение этого проекта, но не надо же людей обламывать (...) Я понимаю подход Виктора Викторовича - работать с дольщиков в одиночку, так работать проще. Вот нанятая Виктором Викторовичем юридическая фирма ОМ"
Кучеренко:"Я не нанимал фирму, не передергивайте!"
Юрков:"Но ведь это же ваша фирма, ведь по вашему указанию проводила сверку!"
Кучеренко:"Не моя фирма, не по моему указанию! Виктор Сергеевич, я не могу с ними разговаривать!" (ред.: видимо, Кучеренко просто запутался, т.к. на прошлом общем собрании он лично информировал дольщиков о результатах сверки, проведенной фирмой ОМ, которую он "нанял исключительно для сверки")
Цветков:"Если это не ваша сверка, то что это было? Кто эту фирму нанимал?"
Юрков:"Когда дольщик приходит, его начинают прессовать, вот ты подписывай, а если не подпишешь ничего иметь не будешь. Некоторые дольщики после визита в ОМ в ужасе мне звонили"
Кучеренко: "Вот скажите, вы были, когда дольщики приходили? Не были ! А я был !" (ред.: здесь Кучеренко почему-то уже говорит не о сверке, а, видимо, о приеме дольщиков на Семеновской)
Юрков:" Я был там, когда меня пригласили. (ред.: на сверке) Не считаете же вы, что я должен был находиться там во время приема всех дольщиков? Я не могу просидеть там всю процедуру (...)"
Азаров: "Достаточно. Надо готовить общее собрание. Готовить информацию. Ставить вопрос на голосование. Давайте все же сделаем небольшой экскурс в историю. Когда Слюсаря осудили и посадили ситуация была абсолютно не решаемая. Администрация отказалась от своей доли, администрация снизила для застройщика техусловия по максимуму, администрация решила с совхозом Соревнование вопрос о передаче земли (ред.: во как! а кто помнит пикеты дольщиков у арбитражного суда, когда решался вопрос об этой земле? Помнится, за землю Меотек судился), передала дополнительную землю (ред.: видимо, речь идет о небольших кусочках под благоустройство?), сделала все, что нужно, подняли этажность, чтоб застройщику рентабельность создать. Задача была одна - каким угодно способом вернуть квартиры обманутым дольщикам. А теперь, когда ситуация прояснилась, все наладилось, еще и желания, а почему бы нам с застройщика еще денег не поиметь, если нам пару метров недодали. Застройщик и так на грани рентабельности. Администрация все отдала, что можно было отдать, сделала то, что нельзя было делать, но где же вам еще и денег то этих найти, должны же вы положение понимать. Ан нет, давай как мы их (...), пусть ищут где хотят этих денег (...) Неужели не понимаете, что с натягом вся экономика! Я тут Виктора Викторовича понимаю, залезу я в экономику его посмотреть, и тоскливо станет. А вы? Мы ничего подписывать не будем, на старых условиях, через трехсторонние соглашения о переводе долга, чтобы те же самые квадратные метры, тот же этаж, та же самая квартира! Ну что, это конструктив что ли?"
Бирюков:"Ну если речь идет про 1-2 метра, то это один вопрос, а если отличие в 20 метров, то"
Кучеренко: "Человек еще в десятиэтажке покупал! 86 метров! Таких квартир нет!"
Бирюков: "А какие есть?"
Кучеренко: "60 метров!"
Азаров:"Ну дайте ему большую, а разницу пусть по коммерческой цене доплачивает!"
Бирюков: "Все-таки если метр-два, то это одно, а если 20 метров разницы, то надо какое-то решение находить"
Азаров:"Я считаю, что надо дать две квартиры, общей площадью больше, и пусть разницу доплачивает по сложившейся сейчас цене 80000руб"
Цветков:"Вы почему-то сконцентрировались на доплатах и возвратах. А есть более актуальные проблемы, вот сидит наш дольщик Бондаренко, который был в числе приглашенных на подписание нового договора, так ему предложили двушку вместо четырехкомнатной квартиры! Эта 4-х комнатная квартира была образована еще Слюсарем из двух квартир"
Бирюков:"Ну нет, это неправильно"
Цветков:"Ему предложили, и это факт!"
Бондаренко:"Разрешите, я прокомментирую!"
Тюлюбаев:"Не надо! Ваш вопрос мы изучали, мы его наизусть знаем, мы договорились, вот в следующую среду мы окончательно примем решение по этому неординарному вопросу"
Цветков:"Вопросы разные, а подход к их решению у застройщика один, такой же как в данном случае!"
Азаров:"К конечном итоге надо давать квартиру большей площади, или две квартиры, а разницу доплачивать по рыночной цене"
Кучеренко:"На сегодняшний день ситуация такая, звонят мне (...) и спрашивают, подпишу я договор переуступки или нет, а у человека 4 квартиры. Когда он услышал, что 4 квартиры не получит, то начинает их переуступать другим гражданам. И второй вопрос - идут продажи уже! Не по низкой цене, не по 500 долларов, как покупали!" (ред.: обратите внимание, Кучеренко уводит разговор от принципиально важной темы - возможной большой разницы между оплаченной и предоставляемой площадями в дом 59. Кстати, он сам начал продажи в доме 59 - см.новости за 25.04.12)
Бирюков:"А по поводу отделки, зачем тратить деньги на так называемую социальную отделку, которую выкинут потом в течение года. Вот все мокрые процессы должны быть сделаны, стяжки, перегородки, а все остальное"
Кучеренко:"Я на собрании сказал, что пенсионерам отделку сделаю, их там человек 15 всего"
Азаров:"(...)Я согласен, в течение года всю эту отделку выносят"
Юрков:"Можно пойти и по такому пути - в договорах, в общем случае, отделку выполняют, а если кому-то не нужно, то (...) пишут заявление застройщику об отказе"
Азаров:"В нормальных компаниях так и делают, заявления пишут и от отделки отказываются (...)"
Цветков:"Но в том образце долевого договора, который нам предложил застройщик, было четко указано, что квартира передается без перегородок, без стяжек, без электропроводки, без внутренних сетей, без санприборов, в общем, пустая коробка с капитальными стенами, входная дверь и радиаторы отопления под окнами. И именно против этого мы выступаем, а не спорим насчет обоев или линолеума. Если обещал Виктор Викторович сделать чистовую отделку для пенсионеров, то хорошо, но остальные, кому не нужно, напишут отказное заявление. Но не надо права дольщиков заранее урезать. Собственно, требование обоснованное, передайте дольщику квартиру в нормальном состоянии, с коммуникациями и санприборами (...), большинству не нужны дешевые обои, но необходимо, чтобы все основные процессы были сделаны. А то потом начнется строительство перегородок и санузлов в неположенных местах, не так, как проектом предусмотрено, и коммуникации кто-нибудь слепит, как сумеет, потом при эксплуатации дома все это вылезет заливами, да трещинами."
Бирюков: "Перегородки и стяжки, мокрые процессы, проводка, конечно, должны быть"
Кучеренко: "Это все есть" (ред.: почему тогда в предложенном договоре нет?)
Тюлюбаев:" Вышел новый закон, с января 2012 года дома без отделки не принимать. Я с Кашкаровым говорил об этом уже много раз. Он мне то же самое сказал, мы дом не будем без отделки принимать. Я считаю так - мокрые процессы мы делаем, электрику и разводку воды и канализации до всех точек делаем, сантехнику подводим до кухни и в ванну (...)
Азаров: "А как же еще может быть?"
Тюлюбаев: "Если под унитаз подводку не сделать, то придут отделочники ремонт делать и куда ходить будут? В подъезд или куда-то еще? и так в каждой квартире, а их 218! Поэтому надо делать, хозяин придет, унитаз поставит и все будут делать. Захотят поменяют на хороший, это уже их дело" (ред.: Тюлюбаев не хочет, чтобы застройщик санприборы ставил)
Бирюков: "Дело не в том, как отделочники там жить будут, а в том, что если каждый коммуникации будет делать так, как у кого мозгов и денег хватит, то потом проблемы у всего дома будут"
Тюлюбаев: "Да. Начнут затапливать. Поэтому эту работу надо делать"
Азаров: "Так. Во-первых, по дороге отдельное совещание. С подрядчиком и проектировщиками. Второе, по отделке, записывайте в протокол, мокрые процессы, вопросы с вязанные с канализацией, водой, электрикой, должны быть обеспечены"
Кучеренко: "Они и будут обеспечены"
Бирюков: "И перегородки"
Азаров: "Самый сложный вопрос, это вот надо к собранию готовиться, информировать дольщиков, ваши предложения. Но на мой взгляд ваши предложения должны звучать следующим образом: если лишние площади желаете приобрести, то платите по коммерческой цене, если не желаете, значит не ?договорились? (ред: слово произнесено очень тихо, потому нет уверенности, что именно так) Если у человека была четырехкомнатная квартира, значит две двухкомнатные, а если 10 метров лишних, то доплачивать по коммерческой цене, т.е. по 80000 рублей. Так было бы справедливо. А чтобы застройщик деньги возвращал? Надо варианты искать. Я понимаю, что сложно во всем этом клубке разобраться"
Тюлюбаев: "Может быть так: если разница не больше трех метров, то обрубили, и цена не меняется, деньги не возвращаются. Так можно решить, когда разница небольшая. Когда 20 метров, то это другой вопрос"
Азаров: "В пределах разумного. Ну полметра или полтора. Или вот (...) в процентах от площади, квартиры-то разного размера"
Тюлюбаев: "Вот так, так более правильно"
Азаров: "А сколько там по нормам, сколько может быть отклонение от проекта?"
Кто-то: "15 процентов?"
Почти все хором: "Нет!"
Тюлюбаев: "0,15 или 0,015"
Цветков: "Это строительная погрешность. Ну метр, ну два, но в обе стороны!" (ред.: обратите внимание, внимание уводится на малые отклонения, связанные со строительными погрешностями, а ключевой вопрос об отличии старых договорных площадей и новых договорных площадей как-то растворяется...)
Азаров: "(...) Процентом было бы правильнее. Если я правильно понял, вы, Виктор Викторович, готовы весь 58 дом дольщикам отдать?"
Бирюков: "А 59 коммерческий?"
Тюлюбаев: "А в 56-й?"
Кучеренко: "В 56 - нет! В 58-ом всего 216 квартир, из них 180 уже за дольщиками"
Азаров: "Надо встречу с нашими юристами. Предложения к собранию готовить. А то чтобы не было так, что у администрации одно, а у Виктора Викторовича другое. Надо со всеми встречаться. (ред.: обращаясь к Тюлюбаеву) Согласовывать единую позицию. На 14 апреля не пойдет. Пасха. А вот на следующую субботу (...) Вот на этом все, пожалуй"
Юрков: "Мы приглашали на собрание представителя Минрегиона"
Азаров: "Проинформируйте их о переносе, 14-ого в школе учебный процесс. И, пожалуйста, согласовывайте сначала с нами, а потом приглашайте" (ред.: уведомление о собрании было направлено в администрацию 30.03.12, но реакция из-за проблем в канцелярии была с опозданием, не может же ИГ приглашать представителей министерств "в пятницу на субботу")